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| | le grand debat sur CP ... | |
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| Auteur | Message |
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Sahagiel Admin floral


Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 6978 Livre préféré : L'Ombre du Bourreau Traits de caractère : Adepte d'Alucard. Ca en dit assez sur ma personnalité, non ? Loisirs : offrir des sauterelles carbonisées en sacrifice à Pieu
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 7:01 | |
| | ensorceleuse122 a écrit: | s je voulais simplement dire que, OK, il y a beaucoup de ressemblances entre les personnages, les histoires, le nom des lieux(parfois) |
Souvent même 
| Citation: | | qui inventerait une histoire fantastique, avec tout ce gentil monde, et ferait perdre le hero quand c'est une trilogie ? a quoi ça servirait de faire 3 livres pour faire perdre le hero? |
Déjà, ça ajouterait du piment au roman, car il ne serait pas ancré jusqu'à la moelle dans les stéréotypes, néanmoins, que le héros perde n'est pas un passage obligatoire pour en faire un bon livre. Eragon peut bien survivre si le scénario est bien mené, non prévisible d'un bout à l'autre. Or, à mon grand dam, nous obtenons une trame scénaristique revue, mièvre, dénuée d'inventivité ou ne serait-ce que de surprises.
| Citation: | ensuite, j'ai lu qqn qui traduisait les mots de l'ancien language d'eragon... et disaient que ça avait une vrai signification chez les islandais et chez je sais plus qui d'autres... en gros que c'etait pas inventer. ET ALORS? |
La personne en question te remercie . J'ai souligné ces constantes références aux langues nordiques pour démontrer à quel point l'auteur a peu d'imagination. Il désire créer un monde, selon lui génial, mais au final ne nourrit pas l'imaginaire. Il se rapporte toujours à des normes, à des archétypes, s'en remet à ses amis pour l'aider à inventer (notamment un professeur chargé de la cohérence de sa langue, au passage bien anachronique). Un auteur qui s'avère incapable de créer une once de virtuosité dans son récit ne mérite pas, selon moi, de connaître un tel succès, et encore moins d'en jouir.
| Citation: | maintenant, et c'est encore mon avis, mais ça fait rever beaucoup de jeunes, et certain s'identifient aux personnages dans leur reves! pourquoi leur enlever leur reves? |
Je l'ai dit cent fois : s'ils aiment ça mais reconnaissent les nombreux défauts du roman à côté, admettent qu'il existe bien mieux, tant mieux pour eux .
| Citation: | | quant aux elfes,nains,humains, et urgals, je suis d'accord pour dire ke les urgals sont les memes mechants que dans le seigneur des anneaux, mais il faut bien plusieurs mechant et pas seulement galbatorix, non? |
Ah, bah voyons, il faut une histoire bien manichéiste, avec un gentil au coeur pur, un méchant très méchant, des sous-méchants poursuivant le gentil et surtout (surtout !) une princesse à sauver. Avant d'affirmer de telles choses, je t'invite à lire un chouya plus de romans, tu remarqueras que nombres d'auteurs ourdissent des mondes bien éloignés des archétypes.
| Citation: | et du coup c'est normal que bcps de livrent qui parlent de tous ces personnages ont des points communs. |
Même remarque qu'au dessus, lis un peu plus, diversifie-toi .
| Citation: | | on va pas changer les elfes,les nains,les humains ou autres en ce qu'ils ne sont pas, pour faire plaisir aux lecteurs, alors que ça fait des années qu'on les decrit tous tels qu'ils sont! |
Pour faire plaisir aux lecteurs ? Ma foi, lire sans cesse la même histoire, ça nuit à mes synapses, par contre apprécier les nuances d'un roman, j'apprécie énormément. Reprendre les Elfes ou les Nains, en soi, ça ne dérange guère : le tout est de le faire avec talent, pour apporter quelque chose en plus. Jean-Louis Fetjaine, Terry Pratchett, Gene Wolfe, Eoin Colfer concernant la jeunesse, ect. Tous ces auteurs ont repris les Elfes, mais en les modifiant, en ajoutant un pincée de virtuosité à leur récit. Autant dire que ça change tout 
| Citation: | | regarder n'importe quel film ou lisez n'importe quel livre... les dragons ont toujours su parler et ont toujours eu de la magie!!! |
Les dragons ? Ah, oui, le copier-coller du cycle de Pern . Pendant une seconde, j'ai cru que tu sous-entendais le talent de Paolini ^^.
| Citation: | | auriez vous ete capable de faire mieux que paolini? uriez vous su pondre plusieurs livres coherent de ce genre, tout en essayant de pas plagier quoi que ce soit, alors que c'est impossible? |
L'inverse serait insultant 
Sur ce, je fusionne le sujet avec le débat. _________________
Dernière édition par le Lun 21 Jan 2008 - 17:29, édité 1 fois |
|  | | Beloth le Sage Elfe

   Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 952 Livre préféré : Le Figaro et La Tribune Traits de caractère : Fatigué ... Loisirs : La Gente Feminine !! Ya que ça de vrai ....
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 12:39 | |
| Ne prenez surtout pas mal ce que je vais dire ...
Pour commencer je n'ai jamais répondu a ce sujet par manque de temps ...
Je commence:
Saha tes prinicpes sont très noble .. La beauté de l'écriture , la cohérence du livre. Eragon ne réponds a toutes tes attentes et tu critique ses imperfections .
Mais quel livre est parfait à l'heure actuelle ??
Tu parles de ressemblances avec d'autres livres? QUi ne s'est pas inspiré d'autres pour reussir ??
A l'heure actuelle , l'écriture rapporte gros ... Eragon c'est du marketing pur et dur tout comme Harry Potter ... Retard des ventes , médiatisation ... Tout marche comme cela à l'heure actuelle. CP fait des erreurs pour toi mais ne pense que tout cela va changer ...Tout le monde le racheteras a part toi et "ta" bande d'anti CP et moi le premier ...(rien de sarcastique ou d'agressifs).
L'écriture était saine au 19eme voir 18eme siècle comme des auteurs comme Maupassant(je crois) vivait dans la misère et écrivait pour vivre et non pour plus de profit . Même tes rmans favoris sont comme Eragon en mieux écrit si tu le dis.
Mon ignorance dans ce domaine ainsi que des autres consomateurs en est la cause j'en suis sur. Mais cela marche partout , et perso j'ai aucune envie de me prendre la tête avec des choses qui n'en valent pas la peine.
Qu'est ce que cela va changer dans ma vie que je lisent une tetralogie mal écrit avec plein de défauts. Les livres à l'heure actuelle me sortent de mon quotidien sans que j'ai à trop réfléchir ce qui est le but ...
La politique vaut la peine de se prendre la tête car c'est notre vie de tout les jours et la vie de ma future famille.
Le fait qu'Eragon sois mal écrit ne changeras pas ma vie et je m'en tape XD
Votre cause est très noble et je comprends votre énergie avec ce débat. Pour ma part c'est quand des glandus veinnent me aprler de capitalisme et d'économie pour raconter la merde qu'on leur a dit.
Exemple: un mec en prépa physique je en sais plus quoi vient me voir en me disant ouai le communisme c'est bien on partage tout ... C'est en parlant avec lui qu'il a vu qu'il n'y avait pas interêt à ce que cela arrive...
Continuez à développer vos thèses mais ne revez pas ... CP en s'amélioerera pas tant qu'il vendras ...
Peace and love _________________ * Tavernier* * Grand Sage * * Maitre Magicien * * Jack Daniel's Lover * * Commandant de la Maison de La Magie *
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|  | | pull646v Candidat

   Age : 14 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 82 Livre préféré : Eragon,Harry Potter,Narnia,Ewilan,l'assasins royal Traits de caractère : cool,sympa,humoriste Loisirs : lire,regarder la télé,aller sur l'ordi,faire du tennis.peindre,dessiner,faire du vélo
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 13:21 | |
| ce que tu dite et très juste beloth le sage .| Citation: | Le fait qu'Eragon sois mal écrit ne changeras pas ma vie et je m'en tape XD
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|  | | Akihara Ombre

   Age : 19 Inscrit le : 25 Juil 2006 Messages : 5164 Livre préféré : Survole Dermih's sur le dos d'un Nesfiral Traits de caractère : gentille, douce, attendrissante... agressive, sadique, colérique, ombresque :D Loisirs : Faire chier les gens :DD
 | |  | | pull646v Candidat

   Age : 14 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 82 Livre préféré : Eragon,Harry Potter,Narnia,Ewilan,l'assasins royal Traits de caractère : cool,sympa,humoriste Loisirs : lire,regarder la télé,aller sur l'ordi,faire du tennis.peindre,dessiner,faire du vélo
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 15:34 | |
| | peut etre que CP a copié mais l'histoire et génial quand meme |
|  | | Cixi Chat-Garou

   Age : 26 Inscrit le : 29 Déc 2006 Messages : 2914 Traits de caractère : Adieu..
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 15:51 | |
| Ben euh... c'est quoi au fond l'histoire? Comme l'a dit Saha: un fermier trouve un objet mystérieux. C'est objet est un oeuf, il devient dragonnier et doit s'entrainer pour battre le grand méchant.
Une intrigue qui tient en deux lignes, c'est pas vraiment l'histoire du siècle... 
Certes, il y a des éléments pour "agrémenter" le tout, mais bon... _________________
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|  | | manon13fandefullmetal Candidat

  Age : 15 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 104
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 16:33 | |
| Je viens d'arriver sur le forum et voici mon avis : Pour moi eragon est un livre de détente ce n'est pas chef-d'oeuvre comme la trilogie de bartemius, ou autre mais ce n'est pas mal. Les personnages manquent de profondeur comme malheureusement beaucoup de roman de fantasy. Le seul personnage profond de l'histoire ( murtagh ) a quasiment disparu dans le tome 2 ce qui a mo avis n'étzit pas la chose a faire ( en même temps je n'ai pas écrit de livre mais bon ). |
|  | | Beloth le Sage Elfe

   Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 952 Livre préféré : Le Figaro et La Tribune Traits de caractère : Fatigué ... Loisirs : La Gente Feminine !! Ya que ça de vrai ....
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 17:08 | |
| Je n'ai rien dit de telle ...
Je disais juste que cela reste un bn livre même un grand livre car il se vend comme des petits pains ...
La qualité d'un livre ne peut se juger .. Cela dépends de l'avis des gens
Au même titre que l'on critique un film ou une musique Aussi bein qu'un tableau.
C'est une notion subjective à soi même ... _________________ * Tavernier* * Grand Sage * * Maitre Magicien * * Jack Daniel's Lover * * Commandant de la Maison de La Magie *
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|  | | Sahagiel Admin floral


Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 6978 Livre préféré : L'Ombre du Bourreau Traits de caractère : Adepte d'Alucard. Ca en dit assez sur ma personnalité, non ? Loisirs : offrir des sauterelles carbonisées en sacrifice à Pieu
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 17:26 | |
| | Beloth le Sage a écrit: | N Tu parles de ressemblances avec d'autres livres? QUi ne s'est pas inspiré d'autres pour reussir ?? |
Rhoo, mais mince, lisez un peu avant d'affirmer de telles choses ! Des auteurs qui ne s'inspirent de rien, mais vraiment de rien, il y en a des centaines ! Des romans de cette trempe sortent tous les ans, alors ne dites pas ça, par pitié... Je comprends qu'on n'adhère pas à mes propos, mais ne contrez pas avec ce type de discours, c'est faux jusqu'à la moelle.
| Citation: | | La qualité d'un livre ne peut se juger .. |
Détrompe toi ^^. Le livre est sans doute la chose qui se juge le mieux. Dire qu'un livre est mauvais ou très bon, ça reste dans le domaine de l'objectivité. La subjectivité se discerne quand on classe le roman dans les chefs-d'oeuvre et les horreurs, autrement dit les extrêmes.
Sinon, je plussoie avec Aki et Cixi =p _________________
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|  | | Helgrind Ombre

   Age : 16 Inscrit le : 17 Juil 2006 Messages : 2351 Livre préféré : Le petit robert...1. :D Traits de caractère : °-° Loisirs : L'autodérision.
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 18:27 | |
| La qualitée d'un livre et de son écriture se juge et s'évalue ... mais le bonheur qu'il apporte ne se juge pas plus qu'il ne s'estime par la simple raison que l'avis personnel est ce qui entraine ce "bonheur".
C'était ma phrase intéligente de la journée (qui a dit : "De l'année plutot !" ?! ... ). _________________
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|  | | Beloth le Sage Elfe

   Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 952 Livre préféré : Le Figaro et La Tribune Traits de caractère : Fatigué ... Loisirs : La Gente Feminine !! Ya que ça de vrai ....
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 19:52 | |
| Vous n'avez pas compris ce que je voulais dire ...
Tout est le monde est subjectif et non objectif...
Dès que l'on pense on a un avis ...
Là je dérive ... j'arrète _________________ * Tavernier* * Grand Sage * * Maitre Magicien * * Jack Daniel's Lover * * Commandant de la Maison de La Magie *
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|  | | Sahagiel Admin floral


Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 6978 Livre préféré : L'Ombre du Bourreau Traits de caractère : Adepte d'Alucard. Ca en dit assez sur ma personnalité, non ? Loisirs : offrir des sauterelles carbonisées en sacrifice à Pieu
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Lun 21 Jan 2008 - 21:32 | |
| Ca c'est ta vision de la chose, Beloth, mais je t'assure que juger un livre, en se basant sur des critères, c'est tout à fait objectif. La place laissé à la subjectivité est très mince là dedans, du moins pour une personne effectuant "soigneusement" son travail.
Evidemment, si nous entrons dans des considérations philosophiques, alors un vin bouchonné sera meilleur qu'un grand cru, car la personne le buvant le concidère comme excellent, sans avoir les connaissances nécessaires pour le juger.
Entendons nous bien, je parle de juger si un livre est bon ou non, pas de savoir si on l'aime. On peut considérer un livre comme excellent mais avoir détesté sa lecture. C'est ça l'objectivité. _________________
Dernière édition par Sahagiel le Sam 1 Nov 2008 - 8:54, édité 1 fois |
|  | | gryv Novice


  Age : 15 Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 25 Livre préféré : ben HP, comme tout le monde... Loisirs : doooooormiir... et lire
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Jeu 7 Fév 2008 - 20:38 | |
| je trouve qu'en S'INSPIRANT de ces classiques, Paolini n'a fait que perpétuer les traditions. S'il pense que la magie, c'est un language mystérieux et oublié, tant mieux pour lui, ça plaît aux gens. S'il pense que s'inspirer des mythes scandinaves donne plus de profondeur, de réalité à son récit, puisqu'il utilise des choses connus, c'est très bien.
Ah oui, je n'ai pas lu tout les messages, mais il me semble que dans les sources d'Eragon on a oublié "Sors de là, dragon! " de Bruce Coville, et ça c'est un livre dont il admet s'être inspiré. |
|  | | Sahagiel Admin floral


Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 6978 Livre préféré : L'Ombre du Bourreau Traits de caractère : Adepte d'Alucard. Ca en dit assez sur ma personnalité, non ? Loisirs : offrir des sauterelles carbonisées en sacrifice à Pieu
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Jeu 7 Fév 2008 - 20:42 | |
| Mon pauvre, s'il n'y avait que le copié-collé de Terremer 
Tradition de quoi ? Selon toi, voler les idées d'autrui, s'en servir pour gagner de l'argent, ne rien inventer, plagier sans fin, c'est "normal" ?
Nous n'avons pas la même conception de l'écriture, assurément. _________________
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|  | | Asgard-rwh Nain

   Age : 15 Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 2424 Livre préféré : Le Voleur de Foudre Traits de caractère : Borné, mais rusé... Loisirs : tir à l'arc, lire, batterie, saxo, etc...
 | Sujet: Re: le grand debat sur CP ... Jeu 7 Fév 2008 - 21:49 | |
| Il faut savoir accepter que l'autre puisse avoir raison, sans pour autant abandonner son propre point de vue... S'il y a opposition, c'est parce qu'il y a une raison, sans aucun doute. Certes, Paolini s'est largement inspiré d'autres oeuvres, mais si certaines personnes parviennent à trouver un plaisir quelconque dans la lecture d'Eragon, il va sans dire qu'ils auraient tort de s'arrêter...
Eragon est une oeuvre de seconde valeur où tout est disposé pour plaire au premier regard, mais en se livrant à des plaisirs faciles, elles perdent un plus haut plaisir qu'ils auraient conquis par un peu de courage et d'attention, dirais-je pour paraphraser Alain, dans son Propos sur l'éducation
Maintenant, nous sommes dans un pays libre, et chacun a le droit d'avoir son opinion. _________________
A renouveler |
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