L'euthanasie...

Elfe Age : 18 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 861

J'avais envie de lancer un débat (poli et constructif ><) sur ce sujet, important me semble-t-il...

L'euthanasie, un meurtre?

Je ne pourrais pas dire que j'y suis favorable ou non. Il est vrai que lorsque l'on sait pertinnement qu'une personne n'a aucune chance, il vaudrait mieux abréger ses souffrances; cependant je doute fort que la mise en place de ce système est possible.

D'abord, la raison qui semble évidente, les abus. Même avec une surveillance renforcée, la sécurité des malades ne sera, pour moi, jamais vraiment sûre. Par ailleurs, la famille devrait avoir son mot à dire, cela semble logique; mais lorsqu'il sera question d'héritage, comment être sûr que ce ne sera pas, là aussi, un abus? De plus je me vois mal cocher la case 'oui' à la question : "Voulez-vous être descendu en cas de problème?".

A vous studio...

Bien, je suis le premier à répondre ^^

Lancer un débat sur ce sujet est une bonne idée.

Pour ma part, je suis plutôt favorable, pourquoi le droit à mourir ne ferait-il pas parti des libertés individuelles ? En guise d'exemple je ne peux citer autre que la classique tétraplégie, ou comment rester allongé sur un lit en ayant seulement le contrôle d'un oeil...
Bon, après les progrès technologiques font que certains arrivent à communiquer notamment grâce à un ordinateur et une caméra infra rouge qui capte le mouvements des iris pour écrire sur un clavier virtuel, mais ça ne fait pas tout...

Au niveau de la mise en place du système, je suis cependant d'accord avec toi, trop compliqué à gérer, comme tu dis les risques d'abus sont trop importants...

Ekaïra, toi qui avait un avatar de Gally, je suppose que tu es fan de Gunnm (je me trompe ? ça se peut...), que penserais-tu d'une éventuelle greffe de membres électroniques pour remplacer le système nerveux déficiant, jusqu'à devenir un peu comme les cyborgs de Gunnm (bon, disons dans un futur, euh... plus ou moins proche...) ?
Bon, y'aurait quand même des problèmes d'éthiques, mais ça pourrait être dans quelques dizaines d'années (ou plus) une alternative à l'euthanasie ou à la "légumisation" en cas de maladie/accident très grave...

Elfe Age : 18 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 861

(Tu ne te trompes pas j'aime beaucoup Gunnm...)

Et bien je pense que c'est une idée intéressante à exploiter même s'il me parait impossible qu'elle soit un jour réalisable... (je sais, rien n'est possible avec moi)
Il est évident que les centaines, les milliers, les millions de personnes atteinte d'un système nerveux déficiant, suite à un accident ou à une maladie, mériterait une vie bien meilleure, et pourquoi pas une vie robotique? Evidemment là encore le problème est que, personnellement du moins, je me vois très mal devoir me mettre de l'huile dans les articulations... (à ne pas prendre au pied de la lettre...). Et enfin, comment faire confiance à un étranger pour vous, au point de le laisser vous transformer en cyborg? Un quelconque problème, une minuscule erreur et ça peut devenir un désastre...

ce dont vous parlez là les "cyborgs" humains,ils sont déjà en train d'expérimenté des choses là-dessus
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"C'est un lendemain de fête que l'on se rend compte de la valeur de l'eau".

clique et combat ma brute sanguinaire Surprised

ou encore celle-ci

ton débat est intéressant ékaïra,moi je pense que nous avons le droit de mourir comme nous avons le droit de vivre...mais comme tu le dit justement,la mise en place d'un tel système pourrait apporter de nombreux abus,voilà je pense que cette question doit être abordé dans un cadre strictement médical(c'est à dire sous contrôle d'un médecin),uniquement si la personne ne peut être sauvé ou si la personne est alors en pleine possesion de ses moyens intelectuels et peut alors décidée par elle-même...
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"C'est un lendemain de fête que l'on se rend compte de la valeur de l'eau".

clique et combat ma brute sanguinaire Surprised

ou encore celle-ci

je suis completement de l'avis de broche
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><

moi aussi
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Et vive les n'elfes!

Avez vous vu "Million dolar baby" ? là on comprends bien que dans certains cas ... c'est terrible et que s'il reste un peu de conscience a la personne alors c'est encore plus terrible pour elle

Il faut aussi prendre en compte le passé de la personne, ...

C'est dur comme choix. Même en considérant que la personne n'a plus aucune chance de ... vivre comme avant.

Salut , je vien de lire ce sujet et je pense qu'il faut que je laisse un commentaire.
En effet mon grand père et pour le moment a l'hopitale (en Belgique) atteint d'un cancer , plus de problème reineau et cardiaque. Et hièr ma mère qui était aller le voir (nous on habite en france) nous a téléphoné pour nous dire que mon grand père avait fait ça demande d'être eutanasié aux médecins car il n'avait plus la force de se battre et je peut vous dire que ça fait un choc surtout que la dernière fois que je l'ai vu il avait l'air bien et qu'en plus je ne savait pas qu'en Belgique l'eutanasie était autorisé (que depuis quelques mois).
Donc c'est vrai que je suis pour mais seulement dans des cas très grave (paralysie..) mais je trouve cela un peut abusif dans le cas de mon grand père qui allait encore bien et qui aurait pu encore se battre contre la maladie mais bon c'est sa volontée et on ne peut rien faire contre.
Voila je vous ai laissé mon témoignage a vous de réfléchir moi en attendant je ne sais pas ce que je doit faire , retourner le voir une dernière fois ou pas? je sen que ça risque de me faire plus de mal que de bien mais bon je vais arreter de vous embetre avec tous mes problèmes.
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* Cavalière elfe *

Sujet: Re: L'euthanasie... Dim 16 Mar 2008 - 15:53

J'aime bien ressortir les vieux topics plein de poussière ^^
Comme vous l'avez certainement entendu à la radio, vu à la télévision, lu dans les journaux, ce sujet refait actualité :

Les faits :

Citation:

La question de l'euthanasie revient dans l'actualité française, après que Chantal Sebire, une mère de famille défigurée par une maladie incurable, a demandé à la justice de l'autoriser à mettre fin à ces jours.

Le président Nicolas Sarkozy lui a proposé jeudi un avis médical "de professeurs d'université du plus haut niveau". Un peu plus tôt, le premier ministre François Fillon avait jugé qu'"il ne faut pas laisser penser aux Français qu'on pourrait régler dans le détail cette question qui est la question de la vie et de la mort".

Mercredi, l'avocat de Chantal Sebire a annoncé avoir déposé une demande d'euthanasie de la part de sa cliente. Cette ancienne enseignante, âgée de 52 ans et mère de trois enfants, est atteinte depuis près de huit ans d'un esthésioneuroblastome, une tumeur évolutive des sinus et des cavités nasales. La justice rendra sa décision lundi sur cette requête.

Sur France-3, Chantal Sebire a expliqué qu'elle n'était pas un cas et souhaité un référendum sur la question. "A chaque fois que quelqu'un s'exprime dans une situation comme la mienne, et bien on prend ça pour un cas. Je ne suis pas un cas", a-t-elle souligné. "Tout ce que je reçois par écrit va dans le sens de la demande d'évolution de cette loi.

"Faisons un référendum, et demandons au peuple ce qu'il en pense", a-t-elle lancé. "Je n'ai absolument pas l'impression que les politiques se moquent de moi, seulement si eux ne veulent pas avancer, la France ne peut avancer", a-t-elle insisté.

Le chef de l'Etat, "très touché" par la lettre que lui a adressée Mme Sebire, a demandé à son conseiller sur les questions de recherche et de santé, le professeur Arnold Munnich, d'entrer en contact avec elle, a fait savoir jeudi le porte-parole de l'Elysée, David Martinon.

"Il lui a proposé qu'un nouvel avis soit donné sur son cas par un collège de professeurs d'université du plus haut niveau", a expliqué M. Martinon. Cette réunion, destinée à "prouver que toutes les ressources de la médecine sont épuisées", "aura lieu dans quelques jours si Mme Sebire accepte le principe".

Sur le fond, le porte-parole de l'Elysée a rappelé "le cadre juridique fixé par la loi Leonetti du 22 avril 2005 sur les droits des malades et la fin de vie", selon laquelle "l'intervention des médecins ne saurait en aucun cas mettre fin à la vie du patient". "Pour le moment nous restons dans le cadre de cette loi Leonetti", a-t-il souligné, parlant d'un "bon équilibre".

"C'est une demande qui provoque chez beaucoup de Français beaucoup d'émotion comme en avait provoqué beaucoup la demande de Marie Humbert, il y a quelques années. Il y a un texte qui a été voté par les parlementaires il y a deux ans, la loi Léonetti", avait rappelé dans la matinée le premier ministre Fillon sur RTL.

"La demande est faite au juge d'interpréter ce texte. On va voir ce que le juge va dire. La difficulté dans cette affaire c'est qu'on est là aux limites de ce que la société peut dire, de ce que la loi peut faire (...) On est là aux limites de l'intime. Il faut avoir la modestie de reconnaître que la société ne peut pas répondre à toutes ces questions", a-t-il souligné.

La garde des Sceaux (ministre de la Justice), Rachida Dati, a fait part de son opposition à cette demande d'euthanasie. "Cette dame demande à la justice de pouvoir exonérer de la responsabilité pénale le médecin pour lui administrer une substance létale, qui l'aidera à mourir. Ce n'est pas notre droit", a-t-elle expliqué sur France-Inter. "Nous avons fondé notre droit, et aussi bien la Convention européenne des droits de l'Homme, sur le droit à la vie."

"Ni le monde médical, ni les pouvoirs publics ne sauraient promouvoir l'euthanasie active, quelle que soit la gravité de la maladie", a déclaré de son côté sur RTL la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot.

"On est en train d'instrumentaliser la détresse légitime de cette femme pour pouvoir arriver à légaliser l'euthanasie", a déploré la ministre du Logement, Christine Boutin, au sujet de la demande d'euthanasie de Chantal Sebire. "Je suis scandalisée qu'on puisse envisager de donner la mort à cette femme parce qu'elle souffre et qu'elle est difforme", a expliqué Christine Boutin sur RMC-Info/BFM-TV. "Ce qui est en cause, c'est la souffrance de cette femme."

"Je me réjouis que les politiques enfin réagissent à un problème très important qui est celui de la fin de vie, dont on a vraiment l'impression que, dans le milieu politique, c'est un tabou", a en revanche déclaré sur France Info Jean-Luc Roméro, président de l'Association pour le droit à mourir dans la dignité.

>> Source <<

[Je n'ai pas mis d'images, mais vous y tenez vraiment et que votre curioisté est comme la mienne, piquée à vif, il vous suffit de tapper Chantal Sebire sur google image]

Mon avis :

Comme il l'a été dit plus haut, l'euthanasie est un sujet très difficile, dans un cas comme celui de l'affaire Humbert, on peut comprendre que l'euthanasie soit demandée, le jeune homme était handicapé entièrement il pouvait seulement bouger le pouce mais avait encore toute sa tête, une horreur, tout le monde peut le comprendre. Mais dans le cas de Chantal Sebire, c'est encore plus compliqué, certes sa vie doit être extrènement difficile, mais elle a encore toutes ses capacités vitales. Quand j'ai entendu parler de cette affaire pour la première fois, je me suis dit "Ils vont lui refuser., ce qui s'était passé pour l'affaire Humbert. Mais j'ai été assez surpris par l'ouverture d'un procès et surtout par le soutient de certains médecins en faveur de son euthanasie.
Personnellement je reste très mitigé, certes sa vie doit être un calvaire quotidien, certes cette dame a pris une décision en pleine conscience, mais elle est "juste" défigurée, ses sens vitaux ne sont pas touchés, si sa demande est acceptée, cela va entrainer d'autres demandes pour des raisons moins graves, il faudra fixer une limite : à partir de quand, la vie ne mérite plus d'être vécue ? C'est une question à laquelle chacun doit apporter une réponse personnelle, chacun a sa conception de la valeur de la vie. Une loi précise ne peut pas être établie, c'est pour cela que le sujet est très délicat, on ne peut pas fixer de limite...
Après cette dame demande l'euthanasie, et, à mon avis on ne peut pas se permettre de porter un jugement sur sa demande, il faut respecter son choix. Mais je ne sais pas si elle a choisi la bonne démarche, parce que quand on sait que l'euthanasie est pratiquée dans certains hôpitaux sur des personnes âges à qui on administre peu à peu de la morphine ou d'autres substances leur permettant de trépasser sans souffrir.
Cette affaire a mis mon intérêt en éveil et je suis très impatient d'en connaitre le dénouement, sa requête sera-t-elle accordée ? Et au delà, y aura-t-il un remaniement de la loi ?

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Sujet: Re: L'euthanasie... Jeu 20 Mar 2008 - 18:46

Je me disais que quelqu'un allait réagir, mais non =/
Lundi le parquet de Dijon a refusé son euthanasie, ce qui ne pouvait être autrement étant donné que la loi interdit cette pratique...
Mais Chantal a été retrouvée décédée chez elle hier soir :

Citation:

"Il est encore trop tôt pour se prononcer." C'est le discours tenu jeudi matin au point.fr par le procureur de la République de Dijon à propos des circonstances du décès de Chantal Sébire. Atteinte d'une maladie incurable, cette femme de 52 ans qui souhaitait être euthanasiée a été retrouvée morte mercredi soir dans son appartement à Plombières-les-Dijon .

"À ce stade de l'enquête, nous ne disposons pas d'éléments suffisants. Tout ce que nous pouvons affirmer, c'est que Chantal Sébire était seule au moment où elle est décédée et que c'est sa fille qui l'a découverte en rentrant peu après 19 heures au domicile familial", explique Jean-Pierre Alacchi, tout en précisant qu'il avait décidé de repousser sa conférence de presse prévue jeudi matin à 10 heures. "Prématurée, à ce stade."

"S'ils font l'autopsie, c'est honteux" (Me Antonowicz)

Le procureur de la République a ajouté "qu'en l'état actuel des investigations", il pourrait décider durant la journée "d'autopsier le corps de la victime, si les analyses des prélèvements effectués ne permettent pas de déterminer les causes exactes du décès". Et de préciser : "À l'heure actuelle, je continue de recueillir les témoignages des proches et des gendarmes."

En réaction à cette éventualité, l'avocat de Chantal Sébire s'est montré choqué. "S'ils font l'autopsie, c'est honteux. Si Chantal Sébire s'était jetée dans le canal tout proche de son appartement il n'y aurait pas eu d'enquête et là ils feraient une autopsie comme ils l'ont faite pour le fils de Marie Humbert" qui avait aidé son fils tétraplégique à mourir en 2003, a regretté, Me Gilles Antonowicz qui est également l'avocat de l'association ADMD (association pour le droit de mourir dans la dignité) qui promeut le droit à l'euthanasie active.

>> Source <<

Je ne sais pas comment réagir, si elle s'est scuicidée, c'est possible mais ça m'étonnerai presque huit ans qu'elle lutte, je ne sais pas...

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Sujet: Re: L'euthanasie... Jeu 20 Mar 2008 - 19:19

Bon allez, je suis gentille je te répond Smile

Sérieusement j'ai pas posté parce que la question de l'euthanasie est une question difficile à laquelle je ne peux pas répondre.

Je sais que certains pays comme le Belgique autorise le droit d'euthanasie pour des cas extrêmes mais après c'est determiner si c'est un cas extrême ou pas.
Je comprends après pourquoi elle voulait être euthanasier car cela doit être dur de vivre jour après jour avec cela. Et de sentir le regard des gens sur son visage, doit l'être encore plus. Mais d'un autre coté beaucoup d'autres personnes vivent avec des tumeurs et ne demande pas la mort. Alors je ne sais vraiment pas, je n'ai pas de position tranchée.

Sinon, je trouve que l'autopsie demandée est un peu exagérée. Mais il ont peut-être une bonne raison de la vouloir. On peut se battre depuis 8 ans et abandonner parce qu'on en peut plus Zarzar...

L'euthanasie est une question très difficile.
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Sujet: Re: L'euthanasie... Lun 24 Mar 2008 - 11:53

Dans sa lettre, elle précisait que la tumeur mangeait son visage. Ce n'etait pas seulement une question d'esthétique, mais aussi de souffrance. Naturellement la mort vient quand la souffrance est trop insupportable. On cherche a chaque fois a rallonger la vie, mais il y a bien des limites. Je crois qu'il faut l'accepter quand la médecine ne peut plus rien faire. Evidement avec l'avis de la victime.
Je ne sais pas vous, mais en maison de retraitre, j'avais souvent entraperçu des personnes agées qui étaient comme des véritables légumes. C'est totalement effrayant de penser qu'on peut "vivre" des années comme ca.
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Eragon community
Ce lien est une vive invitation pour vous mesurez à ma grandeur Razz

!

Moi je suis pour l'euthanasie à partir du moment que la personne le veut bien, car je ne vois pas pourquoi laisser souffrir des gens pour qu'il meurt un jour, de toute façon on est condamner à mourrir